?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Первая Мировая.

В связи с сегодняшним юбилеем вспомнилось, что многие у нас не до конца понимают, почему в европейских странах-членах Антанты (включая страны, входившие в Британскую империю / Содружество наций) Первая Мировая война в общественном сознании занимает не меньшее (а зачастую и большее) место, чем Вторая. А объясняется всё очень просто:  

Потери убитыми: военнослужащие / мирное население / всего

  I Мировая Война, 1914-1918   II Мировая Война, 1939-1945
    в/c м/н всего в/c м/н всего
 Франция 1 293 464  160 000  1 453 464  253 000  412 000  665 000 
 Великобритания 702 410  3000  705 410  286 200  92 673  378 873 
 Италия 462 391  80 000  542 391  374 000  105 000  479 000 
 Бельгия 58 637  10 000  68 000  12 500  74 000  86 000 
 Австралия 59 330  6 300  65 630  23 395  700  24 095 
 Канада 56 639  3 830  60 469  39 300  39 300 
 Новая Зеландия 16 711  16 711  11 625  11 625 

1. Для европейских колониальных держав и государств, входивших в Британскую империю / Содружество наций, приведены потери только населения метрополий (без колоний и подмандатных территорий).
2. Для Российской, Германской и Австро-венгерской империй (и государств, пришедших им на смену) всё обстояло с точностью до наоборот, но для них, по понятным причинам, аналогичную таблицу составить крайне сложно.

UPD. И ещё тут в комментариях правильно уточнили: «Для Австралии и Новой Зеландии ПМВ (а конкретно - Галлиполи) это та точка в истории, когда они почувствовали себя нацией», «Для анзаков ПМВ - это такое "боевое крещение нации". Для них это, и правда, одно из ключевых событий национальной истории - причем воспринимается оно именно в положительном смысле, несмотря ни на что.»

Comments

( 48 comments — Leave a comment )
vova_modelist
Nov. 12th, 2013 12:25 am (UTC)
Я думаю что в Канаде это еще и погибшие во время взрыва в Галифаксе. А вот с Австралийцами странно, не уж-то так много гражданских погибло в ПМВ на кораблях, ведь вон даже у англичан которых бомбили и так-далее потери в два раза меньше. Мне кажется что там где-то ошибка с гражданскими потерями в Австралии.
midnike
Nov. 12th, 2013 01:46 am (UTC)
А там везде по-разному считают. Где-то вычитают из общих потерь чисто военные, где-то учитываются в потери цивилов ещё и "нон-комбатантов" (включая, например, гражданский медицинский персонал, капелланов и т.д.). По торговым флотам тоже по-разному. Единственно, традиционно не включают потери от "испанки" и прочих эпидемий.

Но в любом случае на общую картину потери мирного населения в "заморских" странах особо не влияют, и так понятно, что они очень маленькие. А в Канаде -- да, это большей частью Галифакс, 2 тыс.
(no subject) - vova_modelist - Nov. 12th, 2013 01:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - midnike - Nov. 12th, 2013 02:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - vova_modelist - Nov. 12th, 2013 02:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - midnike - Nov. 12th, 2013 02:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - vova_modelist - Nov. 12th, 2013 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - midnike - Nov. 12th, 2013 05:51 am (UTC) - Expand
ezyk091978
Nov. 12th, 2013 01:58 am (UTC)
У Новой Зеландии потери в обеих мировых войнах сравнимы, да и ВМВ тоже фактически шла у ее порога. М.б. она тоже помнит ВМВ?
midnike
Nov. 12th, 2013 02:08 am (UTC)
Во всех странах Британской империи / Содружества -- вчера по этому поводу отмечался национальный праздник, Remembrance Day.

25 апреля (начало Галиполийской операции в 1915 г.) в Австралии и НЗ отмечается ещё и ANZAC day. (Australian and New Zealand Army Corps).
(no subject) - midnike - Nov. 12th, 2013 02:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - ezyk091978 - Nov. 12th, 2013 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - midnike - Nov. 12th, 2013 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - metaloleg - Nov. 12th, 2013 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ezyk091978 - Nov. 12th, 2013 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - metaloleg - Nov. 12th, 2013 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ezyk091978 - Nov. 12th, 2013 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shokaku_2 - Nov. 12th, 2013 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ezyk091978 - Nov. 13th, 2013 05:29 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
midnike
Nov. 12th, 2013 05:36 am (UTC)
Ну, дык, наверное именно поэтому они с новозеландзами и отмечают ANZAC day
(no subject) - vova_modelist - Nov. 12th, 2013 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - midnike - Nov. 12th, 2013 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - vova_modelist - Nov. 12th, 2013 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - midnike - Nov. 12th, 2013 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergiovillaggio - Nov. 12th, 2013 04:41 pm (UTC) - Expand
metaloleg
Nov. 12th, 2013 06:38 am (UTC)
Понятно, почему новозеландцы едут на мемориал в Галлиполи через полпланеты. Еще где-то читал, чт после первой мировой австралийские отцы дочерей на выданье встречали в портах американские и английские военные корабли, чтобы пригласить офицеров на ужин в надежде хоть как-то обеспечить семейное счастье своих дочерей - таков был дефицит неженатых мужчин после Галлиполи и Пашендейла.
midnike
Nov. 12th, 2013 10:31 am (UTC)
Отголоски этого даже у Стивенсона в его "Криптономиконе" проскальзывают, когда там одного из главных героев в Австралии радостно подженили. Хотя там действие в Брисбене происходит аж в 43-ем :)
(no subject) - sergiovillaggio - Nov. 12th, 2013 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - metaloleg - Nov. 12th, 2013 04:43 pm (UTC) - Expand
lastfire
Nov. 12th, 2013 07:45 am (UTC)
А можно еще попросить потери России/СССР добавить отдельной строчкой? Именно для наглядности - почему у нас ВОВ вспоминают чаще.
Да и германская империя тоже бы здесь была интересна.
midnike
Nov. 12th, 2013 08:01 am (UTC)
Ну, я думаю, наши потери в Великой Отечественной и так все знают. А воткнуть туда распавшиеся империи довольно сложно. Возьмём, например, Австро-Венгрию, которая распалась на три страны, плюс её большие куски вошли в состав ещё трёх стран. И во Второй Мировой эти страны были уже противниками и воевали в том числе и друг с другом. Из Российской империи получилось шесть стран, и во Второй Мировой они вообще то воевали друг с другом, то были союзниками, некоторые были возвращены в состав и т.д. В общем, более-менее "чистой" картинки-сравнения тут никак не получится.
(no subject) - lastfire - Nov. 12th, 2013 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - midnike - Nov. 12th, 2013 08:33 am (UTC) - Expand
shokaku_2
Nov. 12th, 2013 08:18 am (UTC)
Для анзаков ПМВ - это такое "боевое крещение нации". Для них это, и правда, одно из ключевых событий национальной истории - причем воспринимается оно именно в положительном смысле, не смотря ни на что.

На самой крупной австралийской банкноте в 100 долларов размещен портрет генерала Монаша и сцены Первой Мировой войны. Кстати, я в Мельбурне жил в округе Монаш, через который проходит шоссе Монаша.

Но ВМВ австралийцы тоже хорошо помнят. Рядом была еще станция метро Аламейн)
midnike
Nov. 12th, 2013 08:34 am (UTC)
Дашьян выше как-раз об этом написал уже.
(no subject) - midnike - Nov. 12th, 2013 08:44 am (UTC) - Expand
ecoross1
Nov. 12th, 2013 09:59 am (UTC)
-UPD. И ещё тут в комментариях правильно уточнили: «Для Австралии и Новой Зеландии ПМВ (а конкретно - Галлиполи) это та точка в истории, когда они почувствовали себя нацией», «Для анзаков ПМВ - это такое "боевое крещение нации". Для них это, и правда, одно из ключевых событий национальной истории - причем воспринимается оно именно в положительном смысле, несмотря ни на что.»

Угу, что отлично видно по их фильмам.
midnike
Nov. 12th, 2013 10:26 am (UTC)
Ну, я изначально хотел указать только на соотношение потерь (которое меня когда-то самого очень удивило и многое объяснило), но вот такие идеологические факторы тоже надо обязательно учитывать. Добрые люди напомнили :)
armadillo1
Nov. 14th, 2013 12:34 pm (UTC)
у нас ПМВ тупо практически не упоминалась в учебниках во времена СССР. И любые издания были только узкоспециализированные и с непременным обличением прогнившего царизма.
потому и не помним.
midnike
Nov. 14th, 2013 12:49 pm (UTC)
Ну, не только. В межвоенный период у нас ПМВ неплохо разобрали и осветили. Однако потом её по масштабам Великая Отечественная настолько "заслонила"... А в этой табличке я хотел показать, что для многих стран западной Европы, а также Австралии и Новой Зеландии -- с масштабами всё было в точности наоборот.
(no subject) - armadillo1 - Nov. 15th, 2013 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - nick_55 - Jan. 26th, 2014 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midnike - Jan. 26th, 2014 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nick_55 - Jan. 28th, 2014 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecoross1 - Jan. 28th, 2014 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nick_55 - Jan. 28th, 2014 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecoross1 - Jan. 28th, 2014 04:39 pm (UTC) - Expand
( 48 comments — Leave a comment )