?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Кораблики vs. танчики

Если кто решил, что речь пойдёт о сравнении творений «кровавой картошки» и не ме­н­ее кро­ва­вой «корюшки» тот жестоко обломается. На самом деле мне, во-пе­р­вых, хотелось показать насколько это дорогое удовольствие военно-морской флот. Во-вторых, сравнить затраты СССР на пресловутые 24 000 жутко агрессивных та­н­ков, что имелись на вооружении РККА на начало Великой Отечественной войны, с тем, что потратили если и не вполне мирные, то достаточно изоляционистски на­с­т­ро­е­н­ные тогда США в тот же межвоенный период на более актуальные для «ос­т­ро­в­ной» державы военно-морские силы. Как известно, лучшее средство про­ти­во­десантной обороны – это именно ВМС, которые потопят вражеский десант за­до­л­го до то­го, как тот хотя бы приблизится к родному берегу.  


У нашей страны не было Атлантического и Тихого океанов, отделяющих от ев­ро­пей­с­ких стран с неуравновешенными лидерами, устраивавшими войны с периодичностью в 20–25 лет. [...] Страна у нас большая, протяженность су­хо­пут­ных границ ог­ро­м­ная. Осуждать СССР за 8 тысяч БТ так же глупо, как осуждать Великобританию за по­с­т­ро­й­ку 40 легких кре­й­се­ров и сотен эскадренных миноносцев. Для Великобритании была актуальна война на огромных морских пространствах, для СССР – война на огромных сухопутных ТВД.

Исаев А. В., «Антисуворов», 2004 г.


На самом деле, меня и самогó давно интересовала тема «сколько всё это хозяйство стоило», а ещё одним толчком когда-то по­слу­жи­л вынесенный в эпиграф тезис. В своё время я решил проверить его уже с конкретными цифрами, но на примере дру­гой морской державы – США, так как с её флотом  я знаком лучше, чем с королевским британским. Тезис давно нашёл своё под­тве­р­ж­де­ние даже при рассмотрении одних только основных классов кораблей ВМС США, однако я по инерции продолжал за­пи­сы­вать све­де­ния по стоимости постройки и теперь решил, наконец, собрать всё это до кучи, в виде одной таблицы.


Единицы измерения

Проще всего было бы тупо указать стоимость постройки кораблей и этим ограничиться. Но абстрактный доллар 1930-х го­дов мало кому о чём-нибудь говорит, а «перевод» их в современные – тоже не выход. Существуют как минимум семь основных методик подобного пересчёта, однако они дают существенный разброс результатов. Для примера, онлайн-калькулятор, ис­по­ль­зу­ю­щий эти семь методик, для $1000 образца 1935 г. выдаёт диапазон от $13 900 до $243 000 (!!!) образца 2015 г., а я не настолько разбираюсь в экономике, чтобы определить, какая из методик более соответствует конкретной задаче. Переводить доллары в рубли того же периода ещё менее ос­мы­с­ленно по причине кардинально различных экономических систем, да и эти цены в рублях 1930-х тоже мало кому о чём-то скажут. Так что вопроса сравнения затрат эти варианты не снимают.

Поэтому я решил «измерить» стоимость предвоенных американских кораблей в чём-нибудь вещественном и понятном, а именно, в попугаях во всеми любимых танчиках. Идеально было бы, конечно, измерить их стоимость в советских Т-26 и БТ, что составляли бóльшую часть агрессивного предвоенного советского танкового парка. На худой конец – во всем известных Т-34, которых к началу войны тоже было уже немало. Но здесь против нас, опять же, разница в эко­но­ми­че­с­ких си­с­те­мах и тех­но­ло­ги­чес­ком уровне стран, и, соответственно, разные принципы формирования цены «изделия». Иными сло­ва­ми, мы вряд ли сможем вычислить сколько бы стоили те же танки, но американской постройки.




Поэтому в качестве «единицы измерения» я выбрал хорошо знакомую танчиколюбам и танчиководам американскую ма­ши­ну, а именно M4 «Шерман», более 4000 которых были поставлены нам по ленд-лизу. Строго говоря, сравнивать танк с про­ти­во­сна­ряд­ным бро­ни­ро­ва­ни­ем и 75-мм/37.5 орудием с БТ-5/7 или Т-26, которые, повторяю, в 1941 г. составляли у нас по­да­в­ля­ю­щее бо­ль­шинство – не особо кор­ре­к­т­но. Но, за неимением лучшего варианта... Итак, пересчитываем стоимость американских ко­ра­б­ли­ков на американские же «Шерманы» M4A2, которые в массовой серии стоили в среднем $45 000 за единицу.


Откуда и докуда

Список был ограничен кораблями ВМС США, по­с­т­ро­ен­ными начиная с начала 1920-х годов, без учёта проектов вре­мён Первой Ми­ро­вой, которые «по инерции» достраивали уже после её окон­ча­ния (например, подлодки типа «S» или те же эс­мин­цы-«флаш­де­ке­ры»), а также уже заложенных линкоров и ли­ней­ных крейсеров, достройка которых была пре­к­ра­ще­на после по­д­пи­са­ния Вашингтонского договора (хотя деньги на них были уже по­т­ра­че­ны немалые). Не­с­ко­ль­ко сложней с «правым концом» этого диапазона. Проще всего было бы ог­ра­ни­чи­ть­ся кораблями, при­ня­ты­ми в состав аме­ри­ка­н­ского флота до начала Тихоокеанской войны. Однако я несколько сд­в­и­нул эту ра­м­ку, включив в рас­смот­рение ещё и ко­ра­б­ли, спущенные на воду до 7 декабря 1941 г. Причина в нижеследующем.


Лёгкий крейсер CL-40 «Бруклин» у достроечной стенки спустя три месяца после спуска на воду.

Для американской технологии постройки кораблей был характерен более длительный стапельный период, и, как сле­д­с­т­вие, высокая степень готовности на момент спуска на воду. Для примера, у лёгкого крейсера «Бруклин» она составляла 72.6% по корпусу и надстройкам и 66.3% по механизмам. Часто бывало и больше. Кроме того, на момент спуска корабля на воду уже бы­ли установлены или, как минимум, изготовлены его машины, броня и вооружение. Иными словами, более 90% средств, вы­де­ле­н­ных на постройку этих кораблей, были уже потрачены, поэтому вполне логично включить в рассмотрение и их.


«А теперь – про деньги!»

Стоимость кораблей взята из различных ра­бот по истории американского ко­ра­б­ле­с­тро­е­ния, а также справочников «Jane's Fighting Ships» за 1937 и 1942 гг., где цены при­во­дя­т­ся со ссы­л­кой на «официальные данные». Некоторые из этих цифр (осо­бен­но из «Jane's») лично у меня вызвали се­рь­ёз­ные сомнения, поэтому они частично корректировались (в сторону уме­нь­ше­ния) на ос­но­ва­нии так называемой «контрактной цены» данных кораблей (то есть цены корпуса и машин, без учёта брони, во­о­ру­же­ния и специального оборудования), взятой из ежегодных статистических справочников Министерства ВМС США. Также сле­ду­ет помнить, что даже в случае кораблей, строившихся массовыми сериями, цена на них никогда не была оди­на­ко­вой и варь­и­ро­валась в пределах нескольких процентов, в зависимости как от индивидуальных особенностей конкретного ко­раб­ля, так и от тех­но­ло­гий постройки, применявшихся на различных верфях. Так что к цифрам, относящимся к единицам, по­с­т­ро­ен­ным в бо­лее чем одном экземпляре, следует относиться ис­к­лю­чи­те­ль­но как к усреднённым и ориентировочным.




Полная таблица получилась совсем уж монструозной, поэтому здесь я привожу её сокращённую версию, в которую вклю­че­ны лишь основные классы кораблей ВМС США с более «крупноблочной» раз­бив­кой уже не по отдельным кораблям, а по типам, с ука­за­ни­ем количества кораблей каждого типа, принятых в состав флота или, как минимум, спущенных на воду в межвоенный пе­ри­од. Во всех случаях указана цена в тогдашних долларах США, а также «перевод» этих цен в средние танки M4A2 «Шер­ман». Для упрощения восприятия цифр, на всякий случай напоминаю штатную численность бронетехники в тан­ко­вых и ме­ха­ни­зи­ро­ван­ных частях, соединениях и объединениях РККА «на пике формы», в 1944-45 гг. (без учёта САУ):


Механизированная бригада (мехбр): 35 танков.

Танковая бригада (тбр): 65 танков.

Механизированный корпус (мк): 3 мехбр + 1тбр, 176 танков.

Танковый корпус (тк): 3 тбр, 209 танков.

Танковая армия (та): 1-2 тк + 1 мк, 400-600 танков (без учёта танков частей усиления).

Также напоминаю, что «на пике формы» танковых армий в РККА было шесть.


Классы и корабли В/И (полн.) Цена в USD Цена в М4 Кол-во Всего в USD Всего в M4
Линкоры:
Тип «Норт Кэролайн» 46 770 т. 52 000 000 1155    2 104 000 000   2311
Тип «Саут Дакота» 46 200 т. 60 000 000 1333    3 180 000 000   4000
          5 284 000 000   6311
Эскадренные авианосцы:
Тип «Лексингтон» 43 000 т. 28 100 000   624   2   56 200 000   1249
Тип «Рейнджер» 17 500 т. 19 000 000   422   1   19 000 000     422
Тип «Йорктаун» 25 500 т. 20 000 000   444   2   40 000 000     889
Тип «Уосп» 19 100 т. 20 000 000   444   1   20 000 000     444
Тип «Хорнет» 25 500 т. 22 000 000   489   1   22 000 000     489
          7 157 200 000   3493
Тяжёлые крейсеры:
Тип «Пенсакола» 13 700 т. 13 000 000   289   2   26 000 000     578
Тип «Нортхэмптон» 13 600 т. 13 000 000   289   6   78 000 000   1733
Тип «Портлэнд» 14 150 т. 13 000 000   289   2   26 000 000     578
Тип «Нью-Орлеан» 13 500 т. 14 000 000   311   7   98 000 000   2178
Тип «Уичита» 13 700 т. 19 000 000   422   1   19 000 000     422
        18 244 000 000   5422
Лёгкие крейсеры:
Тип «Бруклин» 12 200 т. 15 000 000   333   7 105 000 000   2333
Тип «Сент-Луис» 13 300 т. 15 000 000   333   2   30 000 000     666
Тип «Атланта»    8100 т. 23 300 000   518   4   93 200 000   2071
Тип «Кливленд» 13 900 т. 31 090 000   691   2   62 180 000   1382
        15 290 380 000   6453
Лидеры эсминцев:
Тип «Портер»   2840 т.   4 000 000     89   8   32 000 000     711
Тип «Соммерс»   2900 т.   5 000 000   111   5   25 000 000     555
        13   57 000 000   1266
Эсминцы:
Тип «Фаррагут»   2064 т.   3 750 000     83   8   30 000 000     667
Тип «Мэхэн»   2103 т.   3 750 000     83 18   67 500 000   1500
Тип «Гридли»   2219 т.   4 500 000   100   4   18 000 000     400
Тип «Бэгли»   2245 т.   4 500 000   100   8   36 000 000     800
Тип «Бенхэм»   2250 т.   4 500 000   100 10   45 000 000   1000
Тип «Симс»   2293 т.   5 000 000   111 12   60 000 000   1333
Тип «Бенсон»   2474 т.   7 000 000   156   9   63 000 000   1400
Тип «Гливз»   2395 т.   7 000 000   156 34 238 000 000   5289
        103  557 500 000 12389
Подводные лодки:
Тип «Барракуда»   2119/2506 т.   5 500 000   122   3   16 500 000     367
Тип «Аргонавт»   2710/4161 т.   6 150 000   137   1     6 150 000     137
Тип «Нарвал»   2730/3900 т.   6 370 000   142   2   12 740 000     283
Тип «Дельфин»   1718/2280 т.   4 960 000   110   1     4 960 000     110
Тип «Кашалот»   1100/1650 т.   4 150 000     92   2     8 300 000     184
Тип «Попэс»   1316/1934 т.   4 500 000   100 10   45 000 000   1000
Тип «Самэн»   1435/2198 т.   4 750 000   105   6   28 500 000     633
Тип «Сэрго»   1450/2350 т.   5 000 000   111 10   50 000 000   1111
Тип «Тэмбор»   1475/2370 т.   5 000 000   111 12   60 000 000   1333
Тип «Макрел»     825/1190 т.   3 500 000     78   2     7 000 000     156
Тип «Гэйто»   1525/2424 т.   6 290 000   140 11   69 190 000   1537
        60 308 340 000   6852
ИТОГО:       221  1 898 420 000   42 187

Пожалуй, здесь можно остановиться. Хотя в этот список не вошла всякая «полезная мелочь»: тральщики, минзаги, сто­ро­же­вики, торпедные катера, плавбазы подлодок и гидроавиации и т.д. Не говоря уже о вспомогательных судах флота: тран­с­пор­тах, эскадренных танкерах и прочем. Я даже не стал включать сюда эскортные авианосцы на базе транспортов проекта C-3, строившиеся как для себя, так и под ленд-лиз. Кроме того, были учтены лишь средства, потраченные на собственно постройку кораблей, без учёта последующих модернизаций. А чем старше был корабль, тем их было больше – у тех же АВ типа «Лек­син­г­тон» их было по три только крупных. Здесь также не отражены расходы на модернизацию кораблей более старой постройки, причём это касалось не только линкоров, но и тех же эсминцев-«флаш­де­ке­ров», часть которых в межвоенный период была перестроена в корабли других типов.

А ещё не забываем, что на 7 декабря 1941 г. на стапелях американских верфей кроме того находились:


Классы и корабли В/И (полн.) Цена в USD Цена в М4 Кол-во Всего в USD Всего в M4
Линкоры:
Тип «Саут Дакота» 46 200 т. 60 000 000 1333    1  60 000 000 1333 
Тип «Айова» 52 000 т. 92 120 000 2047   4 368 480 000 8188
Эскадренные авианосцы:
Тип «Эссекс» 36 380 т. 68 930 000 1532   5 344 650 000 7659
Крейсеры:
Тип «Балтимор» 17 200 т. 39 340 000  874   4 157 360 000 3497
Тип «Кливленд» 13 900 т. 31 090 000  691 14 435 260 000 9672
Эсминцы:
Тип «Бенсон»   2474 т.   7 000 000 156 12  84 000 000 1867
Тип «Гливз»   2395 т.   7 000 000 156 23 161 000 000 3578
Тип «Флетчер»   2940 т. 11 090 000 246 31 343 790 000 7640
Подводные лодки:
Тип «Гэйто»   1525/2424 т.  6 290 000 140 22 138 380 000 3075
ИТОГО:       106   2 092 920 000   46 509  

Как мы видим, средств, потраченных в межвоенный период в США только на корабли основных типов, было достаточно для того, чтобы наштамповать в разы больше танков, чем имел СССР на начало Великой Отчественной войны. А с учётом то­го, что M4 «Шер­ман», в которые мы пересчитывали цены, были гораздо более совершенными (и соответственно более до­ро­ги­ми) машинами чем составлявшие большинство нашего предвоенного танкового парка БТ и Т-26, то разница становится ещё бо­лее разительной. Но так же как и в случае с танковой армадой СССР это было было вызвано не какими-то агрессивными пла­на­ми, а точно так же было продиктовано особенностями ТВД, в случае США – морских. И точно так же, как и в случае СССР, да­же этих сил катастрофически не хватило на одновременный контроль Атлантического ТВД и отражение япон­с­ко­го уда­ра на Ти­хо­о­ке­ан­с­ком, даже при том, что в обоих случаях кроме ВМС и армии США там имелись ещё и силы их союзников.


P.S. А ещё любопытно было бы посчитать, сколько танковых армий всего за пару часов ушло на дно бухты Пёрл-Харбор, где, как известно всем почитателям науки конспирологии, коварный Ф. Д. Рузвельт сознательно «пожертвовал устаревшими лин­ко­ра­ми», дабы получить вожделенный casus belli. Однако, боюсь, что это будет весьма сложно сделать, так как придётся вы­я­с­нять, сколько денег было потрачено не только на постройку, но и на многократные модернизации этих кораблей.

Comments

( 331 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
reductor111
May. 11th, 2017 07:55 am (UTC)
Спасибо, впечатляющий анализ!
basil_mp
May. 11th, 2017 08:34 am (UTC)
Интересный подсчет.
Из него можно сделать вывод что США пожалуй вынесли бы страны Оси в одиночку, без помощи Англии и СССР.
Костя Феликс
May. 11th, 2017 08:56 am (UTC)
Бабушка надвое сказала.
Янки пришлось бы делать и за себя, и за тех парней, которых у нас как минимум двое. А значит, нужно произвести еще столько же продукции. Даже если наклепать танков как СССР, то внезапно окажется, что эти танки еще надо доставить, чтобы надавать Алоизычу по усам. Значит надо строить k транспортов, а для них - еще эскорт, и так далее.
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - ecoross1 - May. 11th, 2017 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - ijn_myoko - May. 12th, 2017 08:27 am (UTC) - Expand
Да. - svjatoy - May. 11th, 2017 10:31 am (UTC) - Expand
Re: Да. - basil_mp - May. 11th, 2017 10:38 am (UTC) - Expand
Re: Да. - misha_makferson - May. 11th, 2017 11:47 am (UTC) - Expand
Re: Да. - basil_mp - May. 11th, 2017 12:40 pm (UTC) - Expand
RE: Re: Да. - john_jack - May. 11th, 2017 12:45 pm (UTC) - Expand
Re: Да. - svjatoy - May. 11th, 2017 01:15 pm (UTC) - Expand
Re: Да. - basil_mp - May. 11th, 2017 01:55 pm (UTC) - Expand
Re: Да. - svjatoy - May. 11th, 2017 02:25 pm (UTC) - Expand
Re: Да. - humanitarius - May. 12th, 2017 06:27 am (UTC) - Expand
Re: Да. - svjatoy - May. 12th, 2017 07:09 am (UTC) - Expand
Re: Да. - humanitarius - May. 12th, 2017 07:22 am (UTC) - Expand
Re: Да. - svjatoy - May. 12th, 2017 10:16 am (UTC) - Expand
Re: Да. - humanitarius - May. 12th, 2017 10:20 am (UTC) - Expand
Re: Да. - mrjak76 - May. 14th, 2017 07:07 am (UTC) - Expand
Re: Да. - humanitarius - May. 14th, 2017 08:17 am (UTC) - Expand
Re: Да. - mrjak76 - May. 16th, 2017 11:20 am (UTC) - Expand
Re: Да. - humanitarius - May. 16th, 2017 02:24 pm (UTC) - Expand
Re: Да. - ijn_myoko - May. 12th, 2017 08:34 am (UTC) - Expand
Re: Да. - svjatoy - May. 12th, 2017 10:17 am (UTC) - Expand
Re: Да. - mobilis_m - May. 11th, 2017 02:29 pm (UTC) - Expand
Re: Да. - stierliz - May. 15th, 2017 11:59 pm (UTC) - Expand
Re: Да. - Владимир Кондрашов - Sep. 16th, 2017 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - Sep. 16th, 2017 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Кондрашов - Sep. 16th, 2017 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - Sep. 16th, 2017 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midnike - Sep. 16th, 2017 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - Sep. 16th, 2017 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midnike - Sep. 16th, 2017 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - Sep. 16th, 2017 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midnike - Sep. 16th, 2017 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - Sep. 16th, 2017 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Кондрашов - Sep. 16th, 2017 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - Sep. 16th, 2017 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Кондрашов - Sep. 17th, 2017 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midnike - Sep. 16th, 2017 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ser_gl - May. 11th, 2017 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ser_gl - May. 11th, 2017 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 11th, 2017 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ser_gl - May. 11th, 2017 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ser_gl - May. 11th, 2017 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - May. 11th, 2017 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mobilis_m - May. 11th, 2017 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mobilis_m - May. 11th, 2017 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mobilis_m - May. 11th, 2017 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deadmanru - May. 12th, 2017 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mobilis_m - May. 13th, 2017 03:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - deadmanru - May. 14th, 2017 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - mobilis_m - May. 14th, 2017 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - May. 20th, 2017 03:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - deadmanru - May. 20th, 2017 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - May. 20th, 2017 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - siberian_chem - May. 16th, 2017 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - misguard - Sep. 4th, 2017 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ser_gl - May. 11th, 2017 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alter_vij - May. 12th, 2017 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 12th, 2017 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - May. 16th, 2017 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 12th, 2017 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 12th, 2017 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 12th, 2017 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 12th, 2017 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 12th, 2017 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - May. 20th, 2017 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 20th, 2017 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 12th, 2017 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - May. 16th, 2017 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - white_rebell - May. 25th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ser_gl - May. 25th, 2017 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - white_rebell - May. 25th, 2017 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ser_gl - May. 25th, 2017 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - white_rebell - May. 25th, 2017 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ser_gl - May. 26th, 2017 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - midnike - May. 11th, 2017 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deadmanru - May. 12th, 2017 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deadmanru - May. 20th, 2017 03:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 11th, 2017 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 11th, 2017 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 11th, 2017 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 12th, 2017 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 12th, 2017 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 11th, 2017 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 11th, 2017 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 11th, 2017 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 11th, 2017 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 11th, 2017 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 11th, 2017 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 11th, 2017 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 11th, 2017 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 11th, 2017 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 12th, 2017 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 11th, 2017 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 11th, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mobilis_m - May. 11th, 2017 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 11th, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mobilis_m - May. 11th, 2017 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 11th, 2017 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mobilis_m - May. 11th, 2017 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 11th, 2017 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mobilis_m - May. 11th, 2017 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 11th, 2017 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mobilis_m - May. 11th, 2017 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evyscr - May. 11th, 2017 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 11th, 2017 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 11th, 2017 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 11th, 2017 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mobilis_m - May. 12th, 2017 01:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 12th, 2017 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 12th, 2017 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 12th, 2017 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - demonmsk - May. 12th, 2017 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 12th, 2017 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - mitraist07 - May. 15th, 2017 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fukinava - May. 11th, 2017 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - May. 12th, 2017 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - her_shadow - May. 11th, 2017 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 12th, 2017 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - iskander_zombie - May. 12th, 2017 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - cinecount - May. 12th, 2017 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qwax - May. 16th, 2017 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - silentpom - Nov. 6th, 2017 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basil_mp - Nov. 6th, 2017 08:50 pm (UTC) - Expand
bukvoed
May. 11th, 2017 08:42 am (UTC)
Интересно, а существует ли оценка, сколько условных танков стоил (стоила, стоило) Кригсмарине, ПВО Рейха итп ? И вообще, каково соотношение ресурсов, потраченных Германией на западе и на востоке ?
midnike
May. 11th, 2017 01:54 pm (UTC)
По ценам на немецкие корабли и танки сравнение было у Шеина с Улановым в "Порядок в танковых войсках".
(no subject) - bukvoed - May. 11th, 2017 01:59 pm (UTC) - Expand
moshushi
May. 11th, 2017 08:48 am (UTC)
Тоже самое можно показать ещё более выпукло.
Относительно недавно узнал, что стоимость 1 (одной) торпеды составляла 2 танка.
thagastan
May. 11th, 2017 09:03 am (UTC)
Re: Тоже самое можно показать ещё более выпукло.
Дык, это - Абрамс М1А1 стоил в 1988 $1624000; (https://books.google.ru/books?id=w9bvCwAAQBAJ&pg=PT19&lpg=PT19&dq=m1a1+abrams+cost+1988&source=bl&ots=r5v1ASSTas&sig=blS9XJRNzK4YavyhIuAQPISL2ic&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiV0f2yvOfTAhXDFJoKHRiwCTgQ6AEIVzAH#v=onepage&q=m1a1%20abrams%20cost%201988&f=false)
Торпеда Марк 48 в модификации 5 ADCAP в том же году $3,5 млн (https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-48.htm)
Даже чуть дороже, чем вдвое...
(no subject) - 22sobaki - May. 11th, 2017 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 11th, 2017 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moshushi - May. 11th, 2017 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hans_ritter - Jun. 5th, 2017 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - May. 11th, 2017 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koldoblin - May. 13th, 2017 01:29 pm (UTC) - Expand
thagastan
May. 11th, 2017 08:50 am (UTC)
Правда, у США был еще и кейнсианский элемент - — В Японии и Англии строительство кораблей началось сразу после заключения договора, — продолжал я, — в то время как Соединенные Штаты практически ничего не построили, возможно, по той причине, что они желали показать пример другим странам. Внезапно мы обнаружили, что наша страна находится в состоянии депрессии и расширение судостроения может значительно облегчить положение ряда отраслей промышленности. Таким образом, мы решили построить корабли некоторых типов, на что мы имели право согласно договору. И теперь наше строительство вызывает вой в Англии и Японии, несмотря на то что обе эти страны занимались строительством кораблей в то время, когда наши верфи бездействовали. Можно ли найти какое-нибудь оправдание их недовольству? При существующем положении даже к 1935 году у Соединенных Штатов не будет хватать ста одного корабля до положенной нормы, в то время как у Англии — шестидесяти четырех, а у Японии всего только восьми кораблей. Разве это не так?

Но, учитывая разнообразие цветных планов, нельзя сказать, что так уж много построили...
midnike
May. 12th, 2017 09:24 pm (UTC)
Ну, про этот нюанс я коротко (и с помощью покойного Миши Шевлякова) писал здесь: http://midnike.livejournal.com/14061.html

Ситуация начала меняться лишь полтора года спустя, с началом реализации «Нового курса» президента Ф. Д. Рузвельта. 16 июня 1933 г. им был подписан «Закон о восстановлении промышленности» (National Industrial Recovery Act). Согласно этому закону создавалось «Управление общественных работ» (Public Works Administration), в чьи задачи входила борьба с дефляцией и безработицей путём прямого государственного фи­нан­си­ро­ва­ния различных – прежде всего строительных – проектов. Ве­дом­ству был выделен огромный бджет (в общей сложности 3,3 млрд. долларов), которым оно могло рас­по­ря­жаться без утверж­дения расходов в Конгрессе. Де­я­тель­ность этого управления у нас чаще всего известна по реализованным при его участии крупным инфраструктурным проектам – мостам, дорогам, общественным зданиям, ги­дро­эл­ек­тро­стан­ци­ям и т.д. Гораздо ме­нее известно то, что более четверти вы­де­лен­ных им средств пошло – прямо или косвенно – на военное строительство. Только на нужды флота Управление об­щест­вен­ных работ выделило в общей сложности более 314 млн. долларов, из них 238 млн. – на ко­раб­ле­стро­и­тель­ную программу, в рам­ках которой крупнейшая частная судостроительная ком­па­ния США, «Ньюпорт Ньюз шипбилдинг энд драйдок», по­лу­чи­ла в начале 1934 г. контракт на постройку двух новых ави­а­нос­цев.
(no subject) - thagastan - May. 12th, 2017 09:38 pm (UTC) - Expand
voron_vp
May. 11th, 2017 08:51 am (UTC)
Интересно, что авианосец дешевле линкора. Неудивительно, что последние вымерли в итоге.
deadmanru
May. 11th, 2017 07:49 pm (UTC)
Дык это он без самолётов и прочего то. Коробка только. Это тоже самое, что построенный линкор без башен с орудиями...
ec_em
May. 11th, 2017 09:10 am (UTC)
Какой же Рейнджер дорогой. И ведь у него ни брони, ни больших пушек, ни радаров, а стоит больше тяжелого крейсера.
midnike
May. 11th, 2017 02:05 pm (UTC)
Причём чтобы уложиться в смету им пришлось там кое-какие фичи урезать :)
http://midnike.livejournal.com/13680.html
maedros78
May. 11th, 2017 09:40 am (UTC)
Это же всё мирные транспорты
Скажут вам. Для перевозки тушёнки и зелёнки (хотя зелёнку в свете последних событий могут отнести к агрессивному вооружению).
leo715
May. 11th, 2017 09:45 am (UTC)
Насколько изменится картина если учитывать расходы на л.с.? Или life cycle costs?
siberian_chem
May. 16th, 2017 03:08 pm (UTC)
Сильно, но сам принцип "США вбухали в военку гораздо больше денег втч и потому что были тупо богаче" - не поменяет.

Заметный передёрг на самом деле всего один:

Танковая армия это не 400-600 танков, это все танки прошедшие через неё в течение войны.
Танк это расходник.
(no subject) - midnike - May. 16th, 2017 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white_rebell - May. 25th, 2017 10:00 am (UTC) - Expand
prof61
May. 11th, 2017 10:52 am (UTC)
Ну, штаты всегда отличались размахом. Одни их многие тысячи четырёхмоторных бомбардировщиков (Б-17, Б-24, Б-29) чего стоят. Там тоже цифры чуть не на порядок больше чем у других стран.
ecoross1
May. 11th, 2017 10:58 am (UTC)
Десятки тысяч :)
ecoross1
May. 11th, 2017 10:57 am (UTC)
Ого.

Большое спасибо за труд.
djak_krjakutny
May. 11th, 2017 11:05 am (UTC)
Капитализм.
А можно же было эти танки пенсионерам раздать.
maxdianov
May. 11th, 2017 11:29 am (UTC)

Спасибо, ситуация ПММ актуальная и сегодня.

sergey_ilyin
May. 11th, 2017 11:58 am (UTC)
Бгыг. Я уже давно как-то "либерти" в Шерманы пересчитывал. Столь же грустно.

Либертос имел цену в 2 миллиона (при этом фактическую себестоимость ниже 900 тысяч к концу серии) и строился на коленках -- на новых верфях без привлечения мощностей, занятых в производстве вооружения.

Соответственно умножаем 20 шерманов на 2000 "либерти" и... грустно вздыхаем о том, что еще были Т2 и С3.
defklo
May. 11th, 2017 02:39 pm (UTC)
...а ещё "Комменсменты"... :)
(no subject) - midnike - May. 12th, 2017 09:27 pm (UTC) - Expand
darklighterr
May. 11th, 2017 12:03 pm (UTC)
Большое спасибо.
Имею джва вопроса.

1. Таки на какой день смотрится вышеизложенное?

Однако я несколько сд­в­и­нул эту ра­м­ку, включив в рас­смот­рение ещё и ко­ра­б­ли, спущенные на воду до 7 декабря 1941 г.
...
А ещё не забываем, что на 7 декабря 1942 г. на стапелях американских верфей кроме того находились:

2. Стоимость авианосцев указана с палубными самолетами или нет?
midnike
May. 11th, 2017 01:39 pm (UTC)
Там же вроде написано :) Первая таблица -- это "уже потраченные денежки", то есть уже принятые в состав флота или, как минимум, спущенные на воду к началу войны. Во втором "выделенные, но лишь частично потраченные"-- заложенные корабли, находящиеся ещё на стапелях.

Авики конечно без самолётов. Авиагруппа какого-нить "Йорктауна" -- где-то 4,5-5 млн.

Edited at 2017-05-11 01:41 pm (UTC)
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 331 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Powered by LiveJournal.com